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maintenant presque tous les mandarins ont leurs couleurs en voici quelques un













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Exigences générales du standard
Taille:

De la pointe du bec jusqu'à l’extrémité de la queue: 11,5 cm.

Type:

Impression de force, taille courte et trapue, tête ronde, cou tassé, poitrine relativement large et ronde. La tête, le cou, le dos et la queue doivent former une seule ligne ...

Mots-clés

poitrine  noir  mandarin  masqué  

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Ventre blanc du diamant mandarin gris

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1 Ventre blanc du diamant mandarin gris le Ven 2 Jan 2015 - 19:58

Loic L 

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Administrateur
Aller je lance un petit débat sur le gris classique.

Pensez vous que nous allons dans la bonne direction avec le ventre blanc, qui est même exiger chez les femelle?

2 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Ven 2 Jan 2015 - 20:08

Aurelien Lourry 

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Membre Suprême
Elle est bonne la question . Pourquoi pense tu que l'on fil dans le mûr? ?

3 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Ven 2 Jan 2015 - 20:14

Loic L 

avatar

Administrateur
je dit pas que l'on va droit dans le mur, mais je m'interroge quand meme car il y a un peu une contradiction, les gris au ventre blanc sont plus clair que ceux a dos tres foncé.

4 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Ven 2 Jan 2015 - 21:39

Sam 


Membre Super Actif
pour moi ça ne pose pas de problème
les dos très foncé sont souvent chargé en phaéo aussi, alors que l'on cherche un oiseaux avec un beau gris avec une teinte bleutée

Loic L 

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Administrateur
D accord Sam mais comment arrivé alors à blanchir le ventre des femelle qui l on naturellement chargé en phaeomelanine.

Sam 


Membre Super Actif
sélection

7 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 10:23

Loic L 

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Administrateur
Oui je suis d accord mais je trouve que ça insite trop à travailler avec le dos pâle

8 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 20:19

Loic L 

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Administrateur
deux type de gris dans ma souche, il sont tous issus de grisX gris sur au moins 3 génération. On peut clairement voir qu'un a le ventre blanc et l'autre le ventre brun. Par contre le bas du ventre et toujours brun.

9 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 20:36

David 

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Membre Suprême
Salut.
J'ai déjà entendu dire qu'il existe des gris à ventre blanc et qui ne sont pas porteur de DP ou quoi que ce soit.
Je pense qu'il n'y a que la sélection qui permet d'arriver a ce résultat, je ne voit rien d'autre.

Loic a écrit:je m'interroge quand meme car il y a un peu une contradiction, les gris au ventre blanc sont plus clair que ceux a dos tres foncé.

C'est un peut le cas de toutes les mutations qui existent puisque par principe, on recherche toujours a atteindre un résultat (objectif) désirer qui n'est pas celui que rend l'oiseaux du départ.
ex: l'isabelle ou l'on vise a atteindre un dos le plus blanc possible alors que l'isabelle de départ a un dos cendré.
Chez l'isabelle encore et aussi chez le PN, on ne veut pas de traits de larmes alors qu'ils les ont en principe.
Croit moi si tu arrêtes de sélectionner cela revient vite! Il y a encore plein d'exemples à citer, j'en passe et des meilleurs.
Le ventre blanc du gris alors qu'il ne l'est pas, et bien c'est le même cheminement. Après est ce que c'est bien ou pas bien, je ne sais pas, le débat est ouvert  Wink .

10 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 20:49

Loic L 

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Administrateur
oui se gris n'a normalement pas de dp, preuve que sa existe.

Alors pourquoi vouloir forcer les chose alors que si l'on pars de la modification de départ qu'engendre la mutation, le phenotype n'est pas identique...

11 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 21:04

David 

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Membre Suprême
Ça je ne sais pas, peut être pour avoir du travail Very Happy  
La mutation attendu n’était peut être pas l'image voulu! Pour continuer la liste que j'ai commencé plus haut, un JN non travaillé a les flancs roux et la joue beaucoup moins marqué, un PB n'a pas la P, B Very Happy , Un PO n'a pas la P complément O ( bon la ca devient lourd  y50 ) etc etc.  
D'ailleurs, on notera bien que même si ce n'est pas une mutation, on appelle un gris un gris et pas "phénotype sauvage" comme chez beaucoup d'autres petits exotiques. Preuve qu'il y a une modification nette obtenu par rapport au type sauvage dans la couleur.
Après je ne dis pas que tous est bon bien sur, c'est vrai qu'avec un ventre crème c'est beau aussi.

12 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 22:31

Loic L 

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Administrateur
personellement je trouve sa un peu incohérent mais bon

je suis du même avis que toi, personnellement je trouve ça plus beau surtout chez les femelle.


ça rends la couleur plus harmonieuse je trouve

13 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 23:49

Elvis 

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Juge
Le ventre de la femelle grise ne doit en aucun cas être blanc. Le standard précise que le ventre doit être crémeux.

Pour celui qui veut fabriquer une grise à ventre blanc (hors standard), il faut travailler une femelle grise / poitrine blanche !

14 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Sam 3 Jan 2015 - 23:58

Elvis 

avatar

Juge
Accouplements
Pour fabriquer le gris d’exposition, plusieurs accouplements sont possibles :

a) mâle gris (ventre le plus blanc possible) x femelle grise (ventre crémeux) : 100% gris
Il faut créer un couple avec 2 oiseaux se rapprochant le plus du standard

b) mâle gris x femelle dos pale gris : 50% mâles gris / dos pâle gris et 50% femelles grises.
Ce croisement permet d’obtenir des mâles avec un phénotype gris à ventre blanc. Cependant les rémiges peuvent posséder un rejet blanc à l’extrémité de la plume.

c) mâle gris poitrine blanche x femelle grise (ou mâle gris x femelle grise poitrine blanche) : 100% gris / poitrine blanche.
Le mâle gris / poitrine blanche est correct pour l’exposition si le trait de larme n’est pas trop fin, par contre le ventre est blanc (préconisé par le standard). Ce croisement permet d’obtenir des femelles grise / poitrine blanche avec un ventre blanc (fautive pour les concours) mais intéressantes pour travailler la poitrine blanche.

Phénotype du mâle gris
Bec : rouge corail
Yeux : brun foncé
Taches de joues : brun orangé foncé
Trait de larmes : noir
Trait du bec : noir
Tête : gris ardoise avec un dessin plus foncé sur le sommet
Nuque, dos : gris ardoise
Ailes, rémiges : gris ardoise
Poitrine : bande noire d'une largeur de 3-4 mm
Gorge : gris très clair avec zébrures noires
Ventre : le plus blanc possible
Queue : plumes du dessus de la queue régulièrement rayées noir et blanc
Flancs : brun orangé foncé avec des points ronds blancs régulièrement répartis

Phénotype de la femelle grise
Bec : rouge orangé
Yeux : brun foncé
Trait de larmes : noir
Trait du bec : noir
Tête : gris ardoise
Nuque, dos : gris ardoise
Ailes, rémiges : gris ardoise
Croupion : beige clair
Ventre : beige clair
Queue : plumes du dessus de la queue régulièrement rayées noir et blanc

15 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 0:02

Elvis 

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Juge
Pour conclure, il faut toutefois encourager l'élevage de souche pure (gris x gris).
C'est plus compliqué et plus long ...

16 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 7:05

François R 

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Membre Actif
personnellement je trouve qu'il faut laisser le ventre crémeux aux femelles grises, c'est vraiment leur marque distinctive; pour les mâles c'est moins évident et ça dépend surement des tendances du moment, de la fréquence de tels oiseaux à une époque donnée.

17 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 8:53

Loic L 

avatar

Administrateur
Merci pour ta réponse Elvis.
Je disais que les femelle doivent avoir un ventre blanc car il me semble que s'est ce qui est écrit sur les standard mis en ligne sur le site de l UOF.
Je suis totalement d accord avec toi quand t dit qu'il faut privilégié les accouplement grisXgris, certes c est plus dur mais les oiseau sont meilleur dans le temps.

18 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 10:05

Sam 


Membre Super Actif
lien standard gris

extrait du standard du gris(femelle) :
Dessous de la poitrine, ventre et région anale:Le plus blanc possible, une teinte crémeuse est admise

19 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 12:43

David 

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Membre Suprême
Salut.
Merci pour le partage Elvis  y123 et merci pour le lien Sam y122 .
Le deuxième accouplement, mâle gris x femelle dos pale gris est tous de même intéressant, car il permet d'obtenir des mâles /DP pour celui qui élève en parallèle des DP. Bien entendu ils ne doivent pas retourner dans la souche de gris. La réflexion est la même pour les PB. Et en fin de compte on ne pollue pas du tous sa souche de gris puisque les porteurs partent dans une autre direction.

20 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 12:45

Elvis 

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Juge
Il y a des évidences qui ne sont pas discutables, c'est la position qui a toujours été la mienne lors de réunions CNJF.
La logique voudrait que le standard français se réfère aux standards OMJ, belge et hollandais.
En matière de mandarins, je ne pense pas que les français ont quelque chose à apprendre aux clubs techniques étrangers et à l'OMJ. Cela a toujours été ma position en tant que juge et surtout en tant qu'éleveur.
Le standard doit être créé en fonction de la majorité d'oiseaux que l'on retrouve lors des expositions dans le pays ... Le standard est ensuite évolutif si cela est nécessaire c'est à dire si la majorité des oiseaux évoluent.
Pour information, bien que juge CNJF à l'époque, je n'ai pas participé à l'élaboration de ces standards.
Pour conclure, je vais me référer au site du NZC (Nederland Zebravinken Club) qui propose une photo d'un couple de gris de concours sur sa page d'accueil : le mâle gris a le ventre blanc mais pas la femelle !
Loïc, la couleur du ventre de ta femelle est correcte pour le concours. C'est ma position en tant que juge et d'éleveur.
En ma qualité de juge, je sanctionne les femelles grises à ventre blanc. Un tel oiseau ne doit prétendre à aucun prix selon moi !


21 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 12:56

David 

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Membre Suprême
La logique voudrait que le standard français se réfère aux standards OMJ,

Ce serait en effet très logique. Et ce devrait être le cas de n'importe quelle pays ce qui permettrait d'avoir un standard commun pour tous le monde...en plus, si ce n'est pas le cas a quoi ça sert d'avoir un standard OMJ?

22 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 12:57

Elvis 

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Juge
Bien sûr David

23 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 13:34

Loic L 

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Administrateur
D accord Elvis.

24 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 13:40

Elvis 

avatar

Juge
Loïc, si je peux te donner un conseil : il faut continuer de travailler en souche pure (gris x gris)

25 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 13:42

Elvis 

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Juge
Voici le début de mon article

France : Gris
Allemagne : Grau
Belgique : Gris
Grande Bretagne : Grey
Pays-Bas : Grijs

Couleur nominale

C’est la couleur nominale chez le diamant mandarin.
Aux Pays Bas, ces dernières années, un travail très important a été fait pour améliorer un type d’oiseau. Le modèle précédent était pourtant déjà très satisfaisant. Cependant l’introduction de sujets de souches anglaises a permis d’obtenir un type encore meilleur.
Le type anglais a également été introduit dans d’autres couleurs classiques, notamment le brun et le dos pale gris.
Un travail très rigoureux doit être effectué au niveau des accouplements. Il faut sélectionner des sujets avec un minimum de phaéomélanine donc choisir des gris avec une couleur terne et non lumineuse.
L’accouplement gris x gris reste, bien sûr, le croisement idéal pour créer et travailler une souche sérieuse.
D’autres croisements peuvent être tentés avec l’objectif unique de créer le sujet d’exposition idéal : sujet gris porteur de dos pale gris ou de poitrine blanche.
Il faut toutefois noter que l’éleveur peut obtenir un excellent sujet de concours dans une lignée pure (accouplement gris x gris pour obtenir des jeunes gris homozygotes).
Enfin le mandarin gris reste indispensable dans un élevage si on veut travailler les mutations dans la série grise. Il faut en effet créer les fameux porteurs si utiles dans la constitution des accouplements.

Remarque : le standard demande un dos très gris (sans rejet de brun) et un ventre le plus blanc possible (uniquement chez le mâle).

26 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 15:14

Loic L 

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Administrateur
merci Elvis, je ne comptait absolument pas a travaille avec du DP mais si j'en ai a la maison.

27 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 17:09

Aurelien Lourry 

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Membre Suprême
C'est sur qu'un mâle avec un ventre blanc serais le top .mai avant de chercher les ventre le plus blanc possible il y a d'autre critères qui vont jouer le type et la couleur du dos mai aussi des joues et des francs

28 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 17:42

Loic L 

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Administrateur
ça s'est sur, je pense que le ventre et le petit détail qui peut distinguer deux mâle exceptionnelle, et permettre dans mettre un champion et l'autre deuxième.

29 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 17:54

Elvis 

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Juge
Mes critères de jugement dans l'ordre d'importance :
Le type (modèle)
Les dessins
La couleur (dont couleur du ventre)
La taille

En Australie, le mandarin à l'état sauvage a le ventre blanc (le mâle bien sûr). C'est donc la domestication qui a amené le ventre crémeux chez le mâle.

30 Re: Ventre blanc du diamant mandarin gris le Dim 4 Jan 2015 - 18:01

Loic L 

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Administrateur
ok merci pour s'est information Elvis

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