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Lun 11 Sep 2017 - 17:07 par Bruno

Voila une photo de mon mâle et de ma femelle :
(La qualité des photos est mauvaise !).



mâle : Gris / ...




Femelle : Masqué AT / ...

Qui m'ont donnés en 2016 :

5 œufs => 1 oisillon =>


Femelle Br
=> mâle Gris / Br

et en 2017 :

5 œufs => 4 oisillons =>



Femelle Br (pas de surprise)



mâle MAT => mâle Gris /MAT /Br

(Pas de photo)
Femelle MAT => mâle Gris /MAT /Br

Et puis :





Une Femelle MAT mais sans larme ?

merci de vos

Lire la suite

Exigences générales du standard
Taille:

De la pointe du bec jusqu'à l’extrémité de la queue: 11,5 cm.

Type:

Impression de force, taille courte et trapue, tête ronde, cou tassé, poitrine relativement large et ronde. La tête, le cou, le dos et la queue doivent former une seule ligne ...

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2 versions de pastel: Bleu et argenté, vrai ou faux ?

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Cedric Miaux 

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Membre
Bonsoir,

je voudrais poser une question, certains éleveurs que je connais sur différents groupes, disent que il y a 2 sortes de pastels gris, le pastel bleu et le pastel argenté alors quoi en pensez. On voit bien une différence sur les sujets que j'ai pu observer mais j’aimerais avoir votre ressenti à tous.

Merci bien

Pierre 

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Membre
Alors la bonne question . Personnellement je ne connais qu' une seul sorte de pastel mais attend les réponses des plus expérimentés!

Alain 

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Membre Actif
Je ne suis pas un grand spécialiste, mais si la page ci-dessous peut vous aider ...

http://zebrafinch.e-monsite.com/pages/discussions/les-pastels.html

Cedric Miaux 

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Membre
c'est justement cela a quoi je faisais allusion je connais ce site et la personne qui le gère ! j’aimerais savoir réellement si il y a un seul pastel ou 2 sortes.

Alain 

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Membre Actif
Ah excuses moi, je n'avais pas capté, le reste de bulles du nouvel an sans doute.

Pour moi s'il y a des photos des deux mutations, bleu et argenté, c'est qu'elles existent.

Après comment ça se passe au niveau des concours ... Je ne sais pas ... Les deux sont ils simplement inclus dans la rubrique ''pastel'' ou y a t il une différence de faite entre les deux variantes avec un jugement pour chacune d'elles ...

Cedric Miaux 

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Membre
j'ai discuté avec des éleveurs réputés et le même son de cloches revient souvent il y a qu'un seul pastel qui existe !!!

Alain 

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Membre Actif
Qu'est ce que tu entends par là ?

Cedric Miaux 

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Membre
bien qu'il y aurait que du pastel simple  pas de pastel bleu ou argenté !

Tony Lombard 

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Fondateur
Salut à tous,

Je n'ai jamais élevé de pastel, de ce que je sais les versions "Bleu" et "argenté" sont décrites dans le livre: Le diamant mandarin de Maurice Pomarède datant de 1993.
Aujourd'hui, le standard demande une dilution uniforme de la couleur de 50%. Pour moi, il faut suivre ce dernier critère pour sélectionner vos diamant mandarin pastel.

Je ne parle pas d'expérience car je n'en ai jamais élevé (je préfère le préciser), les avis et réactions des éleveurs de cette mutation seront très intéressantes ! y122


Alain 

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Membre Actif
Si je comprends bien, c'est plus la variante argentée qui serait le plus conforme à une dilution de 50%, du moins si on en juge par les photos ...
La variante bleue ne donne pas vraiment cet aspect.

Tony Lombard 

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Fondateur
Bonsoir Alain,

Alain a écrit:Après comment ça se passe au niveau des concours ... Je ne sais pas ... Les deux sont ils simplement inclus dans la rubrique ''pastel'' ou y a t il une différence de faite entre les deux variantes avec un jugement pour chacune d'elles ...

Dans la liste des classes concours, il n’existe que la classe "Pastel", voir ce document page 51:  Classification officielle U.O.F. C'est important de le savoir pour les exposants en pastel.

Pour complément voici un article d' @Elvis (juge) qui explique l'histoire de la dénomination de la mutation pastel et donne la dilution et autres critères de sélection à rechercher : Etude collective: GRIS PASTEL ainsi qu'un sujet parlant de l'intérêt d'une dénomination commune suivant les standards > ici < .

diamant madarin1

Loic L 

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Administrateur
Bonsoir,

Beaucoup parle effectivement de pastel argenté et de pastel bleu. Cependant ce ne sont des théories qui ne sont majoritairement pas partagé par la plupart des éleveurs spécialisés dans le pastel.

Avant d'avancer de tels théories je pense qu'il y a faudrait vérifié de nombreuse choses au seins des souche. Comme est ce que dans des accouplement "bleu"X"bleu" il ne sort uniquement que des "bleu" et ce sur plusieurs génération.

La théorie qui est majoritairement partagée sur le pastel est qu'il s'agit d'une expression plus ou moins prononcée du facteur pastel via des gènes annexes. Ce qui expliquerait la grande variation de dilution que l'on observe chez les pastels au seins d'une même niché. Les pastels "bleu" serait donc de mauvais oiseaux pour le pastels, mais peut-être précieux dans les combinaisons avec le pastel.

N'oubliez pas, il n'y a qu'une seul variante de chaque mutation reconnue sauf cas contraire jusque maintenant. Référer vous au standard, ils doivent être dans votre tête lorsque vous avez un oiseaux à vendre devant vous.

Alain 

avatar

Membre Actif
Mais si on fait du bleu X bleu sur plusieurs générations, cela ne donnera surement pas grand chose car ça implique que les deux parents sont pastels ... Bleus soit, mais pastel quand même. Ce qui suppose d'accoupler des oiseaux à mutations dominantes ... Le résultat risque de donner un faible pourcentage d'oisillons.

Enfin, je vois ça comme ça, mais je me trompe peut-être ...

Dans le descriptif d'Elvis, plusieurs parties du corps des oiseaux liées au standard sont décris comme pastel argenté.

Loic L 

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Administrateur
Effectivement faire pastel bleu X pastel bleu ne donnera pas forcement des résultats et encore que, mais c'est un autre débats.

Ce que je voulais dire par "bleu"X"bleu" c'est accouplé des oiseaux uniquement issus d'une souche de pastel "bleu" donc soit un pastel "bleu" soit un gris issus d'un pastel "bleu". J'aurais du préciser.

Tony Lombard 

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Fondateur
Salut à tous,


Les standards établis nous donne la ligne directrice à suivre suivant les mutations reconnues. T'en pour nos diamants mandarins que pour tout type d'élevage (chiens, chats etc).

Une classe est pour moi créée que lorsque la mutation est avérée et validée (par démonstration ou analyse génétique couteuse).
Jusqu’à preuve du contraire, il doit s'agir d'une variation de la dilution du facteur pastel (même si je n'aime pas m'avancer dans une mutation dans laquelle je n'ai pas d'expérience) . Aux éleveurs qui élèvent cette mutation d'infirmer ou affirmer de part leurs expériences, nous attendons votre point de vu  Wink .

Est-ce que quelqu'un sait démontrer que ces 2 variantes dont on parle, comme ci elles existaient véritablement, sont avérées !!? Puis-je créer (voir décréter) une version chez les mutations que j’élève !!?... (je ne donnerai pas d'exemple y63 ). Dans beaucoup de mutation, il existe des sujets intermédiaires, qui servent le plus souvent d'oiseaux dit de "travail" pour atteindre le diamant mandarin idéal dans la mutation élevée.

Ne nous dispersons pas, parlons le même langage et de se qui nous sert de référence svp: La mutation pastel.

Évidement, il ne faut pas rester fermé, car notre diamant mandarin continu son évolution.
Par contre, avant d'avancer quoique ce soit et le diffuser.. Démontrez nous une théorie ! Sur les allèles ou autres, dans 6 mois ou dans plusieurs années, c'est l'avantage d'un forum. Il faudra l'imposer ensuite aux juges qui établissent les standards pour qu'elles soient reconnues ..

@Adrien Rooses si tu "consommes" actuellement le forum (ce sont tes termes sur une publication Facebook.. y63 ), n'hésite pas à nous l'exposer, dans le cas contraire se serait appréciable pour tous de rectifier ou changer la présentation sur ton site pour ne plus induire ces interrogations aux jeunes éleveurs ! Tout comme pour les joues noires.. Nous en avons régulièrement les remontés, merci Suspect.

Je comprends par contre en lisant ton article sur ton site sur les pastels, que c'est justement le peu de différences entre les "versions" (ou sujets intermédiaires) au fil de l’évolution de cette mutation qui à amené à une dénomination unique à ce jour : Le Pastel, donc pourquoi présenter ces anciennes dénominations en photos ? Tu décris bien évidemment l'histoire de la mutation, à ce jour nous pourrions par contre parler le même langage (cf: Dénomination commune des mutations suivant les standards) pour éviter ces confusions actuels et aller vers les mêmes buts, l'intérêt du cadre que donne les standards. Sauf cas à part, si un éleveur travail pour démontrer une nouvelle mutation.


Nous sommes ici pour s'entraider, partager, discuter, argumenter, s'exprimer..  y122

diamant madarin1

David 

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Membre Suprême
Salut.
Il existe c'est vrai bon nombre de teinte chez le pastel...mais c'est le cas dans toutes les mutations.
Pour moi, il s'agit avant tous de différentes dilutions, ou plus précisément "dureté" de la couleur. Tous comme on a plusieurs teinte de gris chez le gris classique, allant du gris claire à l’anthracite.
D'ailleurs le Phénomène dont vous parlez, ce retrouve chez le pastel brun, pastel dos pale gris et même dans d'autres mutations...Avez vous vue la gamme de couleur chez le brun? elle va du beige claire au brun chaud limite chocolat! Et regardez le panel de couleur que nous offre l'isabelle? Allant du dos blanc immaculé au dos cendré!

Cela étant dit, il faut l'accorder, il est vrai que l'on parle du facteur "bleu" chez le gris classique...Mais ce terme "bleu" ne désigne en aucun cas une mutation. Et le terme argenté a déjà existé. c'est l'ancien nom du pastel.

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